گپ و گفت با احمد نوروزی اولین شهردار شورایی مشهد درباره تراکم فروشی، بدهی شهرداری، بهترین شهردار، مانع تراشی ها، پروژه ثابت و دلیل شرکت نکردن اعضای شورای پنجم در دوره جدید انتخابات
شهرداری به روایت اولین شهردار شورایی
نویسنده: مسعود حمیدی
مترجم:
اگر شرایط کشور عادی بود، امروز باید با متولیان جدید مدیریت شهری مشهد و اعضای شورای اسلامی این کلانشهر به گپ و گفت مینشستیم؛ همین گزاره کوتاه بهانهای شد تا نشستی با نخستین شهردار انتخابی اولین دوره شورای اسلامی شهر مشهد داشته باشیم. در ادامه مهمترین محورهای این گفت وگو را خواهید خواند.
خراسان: مدیریت شهری، بهترین شهردار، حذف خامسی از شهرداری، سنگاندازیها
احمد نوروزی:
مدیریت واحد در منطقه ثامن در دوره 78 موفق و در دوره شورای چهارم و شورای ششم عامل ناکارآمدی در امور منطقه و بافت پیرامونی حرم شد و اگر امروز شهردار شوم، مدیریت را واحد خواهم کرد.
برای شهردار شدن برنامهای ندارم، باید فضا را به جوانان بدهیم من 40 سال مدیر بودم. ارزیابیها از شهرداری دوره اول که بنده شهردار بودم، موفق بوده است؛ زیرا پایهگذار تحولات مهم بود.
مهندس پژمان در دوره شهرداری خوب عمل کرد، آقای کلایی خیلی خوب عمل کرد و تحولات خیلی خوبی در دوره ایشان رخ داد ولی دوره ایشان کم بود؛ مهندس تقی زاده نیروی توانمندی بود ولی زمان وی کوتاه بود. درباره دیگر شهرداران نظری ندارم که البته مردم رضایت نداشتند.
شهرداریها بیکسوکار هستند و نمونه عینی آن برکناری مهندس تقی زاده خامسی بود. کسی نداشتیم برای این موضوع برود دستور مقام معظم رهبری را بگیرد. این جا هم مدام بازرسی فشار میآورد که بیسابقه بود و در دورههای دیگر شاید این فشار را نمیآورد. وزیر نیرو رفت مجوز گرفت و ایشان معاون وزیر شد.
پروژه سارا را با دستخالی شروع کردیم و الان شد هتل حیات مشهد. در بافت پیرامون حرم مشارکت را جذب کردیم، در مجد یک پروژه بزرگ را به تایید مراجع قانونی شروع کردیم اما بهجای تایید، سنگ زدند. سنگها از جانب آدمهایی کمظرفیت بود که از شورای سوم شروع شد و در شورای چهارم و شهردار آن دوره نگاه سیاسی قالب شد و دخالت نهادهای نظارتی هم کار را قفل کرده بود.
در دوره چهارم شهردار وقت اسناد مجد را امضا نکرد و الان گودهایی که بلاتکلیف مانده اند، خودشان معضل شدهاند.
خراسان: پروژه حسین ثابت و اماواگرهای این پروژه
نوروزی:
در پروژه حسین ثابت بحثهای مختلف و دخالت دستگاههای نظارتی بود که در دوره شورای پنجم ما مشکلات را حل کردیم؛ اما متأسفانه ایشان پروژه را کلان شروع کرد و بعد هم مشکلات شخصی ایشان مانع شد و کسی مانع انجام کار نبود ولی آقای ثابت تعهدات خود را انجام نداد؛ مثلاً تصفیهخانه احداث نشد، بازسازی پارک انجام نشد. درواقع تصمیمات درونی خودشان مانع بود و شاید تیمی که جمع کرده بود متناسب باکاری که بنا بود انجام دهد، نبود.
خراسان: تراکم فروشیها در دورههای مختلف
نوروزی:
در دنیا هزینه جاری شهرداری را از شهروندان دریافت میکنند اما در ایران شورا و شهرداری چنین اختیاراتی ندارند. امروز اختیارات شورا و شهرداری بسیار کمتر از گذشته است. کمک دولت هم کم شده است. حملونقل عمومی هم در همه جای دنیا برعهده حاکمیت است اما در ایران خیر، حتی درآمدهایی که حق شهر است هم خارج می شود مانند عوارض آلایندگی و امثال آن. در چنین شرایطی مدیریت شهری چارهای جز تراکم فروشی نخواهد داشت.
بسیاری از شهرداران وقتی میخواستند سکاندار شوند، شعارهای سنگینی میدادند که به هیچ قیمتی نمیگذارند تراکم فروشی شود؛ اما در عمل چنین نشد. در دوره آقای بنیهاشم تراکم فروشی شد، در دوره آقای پژمان هم چنین شد؛ چون شهرداری باید شهر را مدیریت و تجهیز کند و منبع دیگری ندارد. حتی این درآمدهای پایدار هم بههیچعنوان پاسخگوی هزینههای شهرداری نیست.
خراسان: مقایسه شورای پنجم و ششم از بدهیها تا جذب نیرو
نوروزی:
شورای پنجم بسیار موفق عمل کرد و بسیاری از پروژههای بزرگ را انجام داد. ما شورای پنجم را با 8500 میلیارد تومان بدهی تحویل گرفتیم و شهرداری در بلک لیست بدهکاران بود. وقتی شورا را تحویل دادیم هیچ بدهی معوقی نداشتیم. در بلک لیست نبودیم به پیمانکاران بدهی نداشتیم. بخش عمده بدهیهای خط دو مترو را در شورای پنجم پرداخت کردیم.
در دوره پنجم کمترین تعداد نیرویی که ممکن بود به کار گرفتیم ولی تبدیل وضعیتهایی رخ داد که الزام قانونی بود که جنجالی شد؛ درحالیکه این نیروها از قبل بودند. یک ارزیابی ساده مشخص میکند که در ابتدای دوره پنجم چه تعداد نیرو در شهرداری بود و در پایان دوره چه تعداد شدهاند و در ابتدای دوره ششم چه تعداد بودند و در انتهای دوره ششم به چه تعداد رسیدهاند.
اگر شهرداری 2.5 همت حقوق پرداخت میکند، عدد فوقالعاده زیاد است. اما این که شهرداری را ملزم کنید که نیروی پیمانکاری را استخدام شهرداری کند، یک ظلم مضاعف است و شهرداری مشهد کمترین مقاومت را در این خصوص داشته است.
خراسان: چرا اعضای شورای پنجم برای دور جدید ثبتنام نکردند؟
نوروزی:
این که اعضای شورای پنجم برای انتخابات شورای هفتم ثبتنام نکردهاند دلایل شخصی و فردی داشتهاند؛ این که بیان می شود به خاطر بدهکاربودن شهرداری ثبتنام نکردهاند صحیح نیست؛ زیرا این بدهی در پایان دوره چهارم هم وجود داشته است.
این که گفته شود شورای پنجم سررسید بدهیها را به شورای ششم حواله داده است، درست نیست؛ بههرحال هر اوراق زمان سررسید مشخص دارد و متولی آن دولت است. اما آیا ما از بانک وام گرفتیم تا حقوق بدهیم؟ این کارها امروز انجام می شود و ایجاد بدهی است.
بنده وقتی برای شورای پنجم ثبتنام کردم، در چند مجموعه فعال بودم و دریافتی حدود 35 تا 40 میلیون تومان در ماه داشتم؛ اما دریافتی شورای پنجم 6 میلیون تومان بود و باید از آن سمتها استعفا میکردم یعنی عملاً حقوق من یکدهم شد. در شورای شهر اگر بخواهید سالم کار کنید دچار دوگانگی میشوید. بسیاری از دوستان مانند آقای مهدی نیا که ثبتنام نکردهاند مانند بنده هستند و حتی دیگر دوستان چون شرایط سختی است.
امروز اگر عضو یک حزب و تشکل نباشید، نمیتوانید در انتخابات شورا موفق باشید و شکست میخورید. بهطورمعمول برای عضویت در یک تشکل و یا لیست شاید 500 میلیون باید هزینه کنید زیرا آرا در مشهد حزبی است وگرنه بهصورت فردی باید چندین میلیارد هزینه کنید که رأی هم نخواهید آورد.
خراسان: و روزنامه خراسان
نوروزی:
روزنامه خراسان با توجه به عقبهای که دارد، توانسته است خودش را بهعنوان یک رسانه میانهرو مستقل معرفی کند؛ اما این روزنامه باید بدون تعارف وارد چالشها و مسائل شود و از کارشناسان با نظرات مختلف استفاده کند.
خراسان: مدیریت شهری، بهترین شهردار، حذف خامسی از شهرداری، سنگاندازیها
احمد نوروزی:
مدیریت واحد در منطقه ثامن در دوره 78 موفق و در دوره شورای چهارم و شورای ششم عامل ناکارآمدی در امور منطقه و بافت پیرامونی حرم شد و اگر امروز شهردار شوم، مدیریت را واحد خواهم کرد.
برای شهردار شدن برنامهای ندارم، باید فضا را به جوانان بدهیم من 40 سال مدیر بودم. ارزیابیها از شهرداری دوره اول که بنده شهردار بودم، موفق بوده است؛ زیرا پایهگذار تحولات مهم بود.
مهندس پژمان در دوره شهرداری خوب عمل کرد، آقای کلایی خیلی خوب عمل کرد و تحولات خیلی خوبی در دوره ایشان رخ داد ولی دوره ایشان کم بود؛ مهندس تقی زاده نیروی توانمندی بود ولی زمان وی کوتاه بود. درباره دیگر شهرداران نظری ندارم که البته مردم رضایت نداشتند.
شهرداریها بیکسوکار هستند و نمونه عینی آن برکناری مهندس تقی زاده خامسی بود. کسی نداشتیم برای این موضوع برود دستور مقام معظم رهبری را بگیرد. این جا هم مدام بازرسی فشار میآورد که بیسابقه بود و در دورههای دیگر شاید این فشار را نمیآورد. وزیر نیرو رفت مجوز گرفت و ایشان معاون وزیر شد.
پروژه سارا را با دستخالی شروع کردیم و الان شد هتل حیات مشهد. در بافت پیرامون حرم مشارکت را جذب کردیم، در مجد یک پروژه بزرگ را به تایید مراجع قانونی شروع کردیم اما بهجای تایید، سنگ زدند. سنگها از جانب آدمهایی کمظرفیت بود که از شورای سوم شروع شد و در شورای چهارم و شهردار آن دوره نگاه سیاسی قالب شد و دخالت نهادهای نظارتی هم کار را قفل کرده بود.
در دوره چهارم شهردار وقت اسناد مجد را امضا نکرد و الان گودهایی که بلاتکلیف مانده اند، خودشان معضل شدهاند.
خراسان: پروژه حسین ثابت و اماواگرهای این پروژه
نوروزی:
در پروژه حسین ثابت بحثهای مختلف و دخالت دستگاههای نظارتی بود که در دوره شورای پنجم ما مشکلات را حل کردیم؛ اما متأسفانه ایشان پروژه را کلان شروع کرد و بعد هم مشکلات شخصی ایشان مانع شد و کسی مانع انجام کار نبود ولی آقای ثابت تعهدات خود را انجام نداد؛ مثلاً تصفیهخانه احداث نشد، بازسازی پارک انجام نشد. درواقع تصمیمات درونی خودشان مانع بود و شاید تیمی که جمع کرده بود متناسب باکاری که بنا بود انجام دهد، نبود.
خراسان: تراکم فروشیها در دورههای مختلف
نوروزی:
در دنیا هزینه جاری شهرداری را از شهروندان دریافت میکنند اما در ایران شورا و شهرداری چنین اختیاراتی ندارند. امروز اختیارات شورا و شهرداری بسیار کمتر از گذشته است. کمک دولت هم کم شده است. حملونقل عمومی هم در همه جای دنیا برعهده حاکمیت است اما در ایران خیر، حتی درآمدهایی که حق شهر است هم خارج می شود مانند عوارض آلایندگی و امثال آن. در چنین شرایطی مدیریت شهری چارهای جز تراکم فروشی نخواهد داشت.
بسیاری از شهرداران وقتی میخواستند سکاندار شوند، شعارهای سنگینی میدادند که به هیچ قیمتی نمیگذارند تراکم فروشی شود؛ اما در عمل چنین نشد. در دوره آقای بنیهاشم تراکم فروشی شد، در دوره آقای پژمان هم چنین شد؛ چون شهرداری باید شهر را مدیریت و تجهیز کند و منبع دیگری ندارد. حتی این درآمدهای پایدار هم بههیچعنوان پاسخگوی هزینههای شهرداری نیست.
خراسان: مقایسه شورای پنجم و ششم از بدهیها تا جذب نیرو
نوروزی:
شورای پنجم بسیار موفق عمل کرد و بسیاری از پروژههای بزرگ را انجام داد. ما شورای پنجم را با 8500 میلیارد تومان بدهی تحویل گرفتیم و شهرداری در بلک لیست بدهکاران بود. وقتی شورا را تحویل دادیم هیچ بدهی معوقی نداشتیم. در بلک لیست نبودیم به پیمانکاران بدهی نداشتیم. بخش عمده بدهیهای خط دو مترو را در شورای پنجم پرداخت کردیم.
در دوره پنجم کمترین تعداد نیرویی که ممکن بود به کار گرفتیم ولی تبدیل وضعیتهایی رخ داد که الزام قانونی بود که جنجالی شد؛ درحالیکه این نیروها از قبل بودند. یک ارزیابی ساده مشخص میکند که در ابتدای دوره پنجم چه تعداد نیرو در شهرداری بود و در پایان دوره چه تعداد شدهاند و در ابتدای دوره ششم چه تعداد بودند و در انتهای دوره ششم به چه تعداد رسیدهاند.
اگر شهرداری 2.5 همت حقوق پرداخت میکند، عدد فوقالعاده زیاد است. اما این که شهرداری را ملزم کنید که نیروی پیمانکاری را استخدام شهرداری کند، یک ظلم مضاعف است و شهرداری مشهد کمترین مقاومت را در این خصوص داشته است.
خراسان: چرا اعضای شورای پنجم برای دور جدید ثبتنام نکردند؟
نوروزی:
این که اعضای شورای پنجم برای انتخابات شورای هفتم ثبتنام نکردهاند دلایل شخصی و فردی داشتهاند؛ این که بیان می شود به خاطر بدهکاربودن شهرداری ثبتنام نکردهاند صحیح نیست؛ زیرا این بدهی در پایان دوره چهارم هم وجود داشته است.
این که گفته شود شورای پنجم سررسید بدهیها را به شورای ششم حواله داده است، درست نیست؛ بههرحال هر اوراق زمان سررسید مشخص دارد و متولی آن دولت است. اما آیا ما از بانک وام گرفتیم تا حقوق بدهیم؟ این کارها امروز انجام می شود و ایجاد بدهی است.
بنده وقتی برای شورای پنجم ثبتنام کردم، در چند مجموعه فعال بودم و دریافتی حدود 35 تا 40 میلیون تومان در ماه داشتم؛ اما دریافتی شورای پنجم 6 میلیون تومان بود و باید از آن سمتها استعفا میکردم یعنی عملاً حقوق من یکدهم شد. در شورای شهر اگر بخواهید سالم کار کنید دچار دوگانگی میشوید. بسیاری از دوستان مانند آقای مهدی نیا که ثبتنام نکردهاند مانند بنده هستند و حتی دیگر دوستان چون شرایط سختی است.
امروز اگر عضو یک حزب و تشکل نباشید، نمیتوانید در انتخابات شورا موفق باشید و شکست میخورید. بهطورمعمول برای عضویت در یک تشکل و یا لیست شاید 500 میلیون باید هزینه کنید زیرا آرا در مشهد حزبی است وگرنه بهصورت فردی باید چندین میلیارد هزینه کنید که رأی هم نخواهید آورد.
خراسان: و روزنامه خراسان
نوروزی:
روزنامه خراسان با توجه به عقبهای که دارد، توانسته است خودش را بهعنوان یک رسانه میانهرو مستقل معرفی کند؛ اما این روزنامه باید بدون تعارف وارد چالشها و مسائل شود و از کارشناسان با نظرات مختلف استفاده کند.
10 صفحه اول
پربازدیدترین اخبار
اخبار برگزیده
-
طلایـی های مشهدی
-
شهرداری به روایت اولین شهردار شورایی
-
داد صالح آبادی ها از بی آبی
-
وحدت، تنها راه بازگشت عظمت تمدن اسلامی و شکست دشمنان است
-
غیرت مشهدی ها؛ شعلهور در سنگرِ خیابان
-
آغاز به سازی روکش آسفالت مسیرهای بیآرتی مشهد
-
نیشابور نامزد ایران برای پایتخت گردشگری کشورهای اکو شد
-
شهرستان فاقد مدرسه استثنایی در استان نداریم
-
صنایعدستی؛ روایت هویت، اشتغال و امید در خراسان رضوی


